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■2011/02/24(木) 新潟と長野の塩についてのお話


短編まとめ
推奨スレ
【実験作】やる夫スレ短編投下所 No.52 【練習用】 http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1284259845/
中編 短編投下所58                   http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1282913904/
やらない夫短編投下所22                http://yy701.60.kg/test/read.cgi/yaranaio/1283273433/
やる夫系R18ストーリースレ その10          http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1271794106/
ヒロイン短編投下スレッド9                http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12766/1280923208/
試作やる夫作品専用スレ in 2nd板           http://yy702.60.kg/test/read.cgi/yaruo2nd/1282825654/
【一発ネタ】 やる夫のネタスレ 【短編】  その3    http://yy69.60.kg/test/read.cgi/index/1258195912/l50
【歴史ネタ】短編・コピペAAスレ【古今東西】      http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1269959376/
翠星夫短編スレ                      http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/13257/1259493753/
歌詞を短編やる夫storyにしてみるスレ         http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1287520904/
【初心者】やる夫自作絵投下所【歓迎】         http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12766/1276815988/


78 名前:普通の名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/23(水) 02:43:25 ID:eNeLiBqc [1/10]

ちょっと、副産物的な小ネタを一本、今から投下します



79 名前:普通の名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/23(水) 02:43:51 ID:eNeLiBqc [2/10]

                  / /           ,!     /
                /  /_,,         /    .i'"゛
                !    /       ,,,./     l
                 / ../     ,,/゙゛      .{
              ゙‐''"     ,/         `'i-
                    /           /
                      /            !
                   /             _,,,-'"          / ̄ ̄\
                 /         r'"゛         rヽ  / ノ  \ \
               /  越後       ,!           i !   |  (●)(●) |    平成の御代の人々にすれば
           ,..―'"゛           ..l         r;r‐r/ |   |  (__人__)  |    越後(新潟)と言えば米所、
        ,..-‐¨              ,..、       〈_L (`ヽ .}.  |   ` ⌒´  ノ    一大食糧生産地帯と
      "゙゙.l          , ---、    ,i'"  .       l` ( ``/ .  |        }    思うかもしれない
        ゙l .,,--、 ,, --′  .l  _-′        ヽ   l  .  ヽ       }
          l´   `゛     ,┴─             |,.   l   /⌒   ー‐  ィ ヽ



                                                                ,、ト、
                                                              /l  '.
                                  / ̄ ̄\                       /  l   レヘ、
                                / ノ  ヽ /\'ー、       ,, ..,、         、/ ヽ|/   !
                                |  ( ●)( /  .\` 、   . // /           / 、   / / ヘ |/!
だが、謙信の時代の越後は、          |  (__人/     \ヽ、,.// ../         ._/ヽ ヽ// ノ  .  '.
むしろ商工業地帯と言えるようなのだ      |    ` /       ``77   /         .|  .\ |//  ノ  i
                              ヽ   /          / /   /          | ヽ. ..l .' /     !
例えば、流通・生産が管理されていた       ヽ.. /      fヽ、/ / , -,./         l   \|//  / ..|
繊維原料の青芋(アオソ)のような商業作物は  /./     r-、 ヽ ∨,ノ /          」    !´  /    └;
上杉家に莫大な富をもたらしている          |. \   〈\.\,〉 `,  f          \  ー-\/     /
                                  | . \  (ヽ ヽ `..   |                `ー- .. __ ヽ  _/
                                  |    .\ \      ノ                 `i 「

80 名前:普通の名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/23(水) 02:44:24 ID:eNeLiBqc [3/10]

                                 / ̄ ̄\
                               / _ノ  .ヽ、\
                               |  (●)(●) |
                         .      |  (__人__) .|     そして製塩も、
                                |  . '´n`'  .ノ     越後の古くからの
                                .ヽ .  | |  }      重要な産業なのだ
                                 ヽ.. ノ .ュノ
                                 / { ..ニj、
                                 |. | "ツ \
                                 |. | .l  |ヽ、二⌒)



                         ,iー-、
                      l゙   ゙''"゙>
                     i゙´"< .l゙ _,,ノ゙| ,!
                  l゙   l `,,、 l゙ !
                  !   ゙‐' `''" |
               ,-'''"            l           越後の製塩は、奈良時代の蝦夷征伐の際に
               .!        _.     ゙''-.         東北方面に送る軍事物資として
               } "''''"`゙'''"  ゙l  _ ... / ゙'、        国営で生産されるようになったのが起源
                !       l-'"゛     ゙l,
               ./        .!           !.        / ̄ ̄\
             ! ̄_.       |        !      / ノ  ヽ /\'ー、       ,, ..,、
              .´゛.゙l       .!             |      |  ( ●)( /  .\` 、   . // /
                !      /         |    . |  (__人/     \ヽ、,.// ../
                i′     l             /      |    ` /       ``77   /
               /      l             /     .  ヽ   /          / /   /
               ,|,,,,__     |           /        ヽ.. /      fヽ、/ / , -,./
              /   `''ー、  .,l,゙     / 'イ          /./     r-、 ヽ ∨,ノ /
              /      ゙.l゛  ̄\_...." /゛          |. \   〈\.\,〉 `,  f
             ,i"       /        l           | . \  (ヽ ヽ `..   |
            ゝ、,       .!        !           |    .\ \      ノ

81 名前:普通の名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/23(水) 02:44:51 ID:eNeLiBqc [4/10]
   
                                         / ̄ ̄\
                                    rヽ  / ⌒  ⌒ \
                                    i !  |  (●)(●) |
         つまり、自分のところで           r;r‐r/ |   |  (__人__)   |
         消費するための生産ではなく      〈_L (`ヽ .}  |   ` ⌒´  ノ
         はじめから周辺地域のための       l` ( ``/ .  |        }
         生産だったんだな                 ヽ   l  .  ヽ       }
                                  |,.   l   /⌒   ー‐  ィ ヽ



                           ,..― ̄
                     ,..-‐¨  越後
                     .,,-'"゙゙.l          , ---、
                  /    ゙l .,,--、 ,, --′  .l
                     l´   `゛      l_     ┏━━━━━━━━━━━━━┓
                         /         ,r'"      ┃  そんな関係で塩に関しては .┃
                     /          ;          ┃  信濃は数百年にわたって ..┃
                 ─- (゛            ゝ 、_      ┃  重要な取引先だった     ┃
                    /               |       ┗━━━━━━━━━━━━━┛
                      |               /
                    ./   信濃       /
                 /            ヽ



                                    /
                                  /
                                 /  越後
                             ,..―'"゛
┏━━━━━━━━━━━━━┓    ,..-‐¨
┃  その塩の通商ルートは、 ....┃ .,,-'"゙゙.l◆        , ---、    ,i
┃  今の国道147・148号線  ....┃/    ゙l ◆-、 ,, --′   l  _-
┗━━━━━━━━━━━━━┛     l´◆ `゛     ,┴─
                          / ◆     ./
                          /  ◆      i
                      ----(゛  ◆     `゙'ー、
                         /  ◆          ,|            ┏━━━━━━━━━━━━━━┓
                         |   ◆           .!、           ┃  千国街道、あるいは        .┃
  ┏━━━━━━━━━━━┓  , -- !   信濃       .ヽ__      ┃  糸魚川街道と呼ばれた道だ  ┃
  ┃  鉄道で言うと大糸線   ┃   ,ノ              ィ         ┗━━━━━━━━━━━━━━┛
  ┗━━━━━━━━━━━┛  ,/         ..-^'---- ゝ-
                      '!、、           /


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82 名前:普通の名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/23(水) 02:45:16 ID:eNeLiBqc [5/10]

                            / ̄ ̄\
                       rヽ  / ⌒  ⌒ \
                       i !  |  (●)(●) |
                    r;r‐r/ |  |  (__人__)  |    実は
                   〈_L (`ヽ .}  |   ` ⌒´  ノ    信濃への塩の道は
                   l` ( ``/ .  |        }     もう一本ある
                   ヽ   l  .  ヽ       }
                    |,.   l   /⌒   ー‐  ィ ヽ



                   ./   信濃       /
                /            ヽ
                 /              」_    ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
               \     ◆       /ヽ‐′   ┃  遠江から天竜川に沿って北上する  ┃
                ヽ     ◆     /        ┃  秋葉街道と呼ばれるルートだ    ....┃
                  l,  ◆     |  甲斐    ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
                 /  ◆     /|
                  |  ◆    / l
                  /  ◆_ /     \
                    .` ゙7◆`                  ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
                 / ◆  !  駿河        ┃  国道で言うと152号、474号にあたる   ┃
                 / 遠江 ;    ../      ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
                     /  ◆   .<   ,/
                  l....!ゝ ◆   !   !
                 ̄`''ー─'‐--―

83 名前:普通の名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/23(水) 02:45:44 ID:eNeLiBqc [6/10]

                          / ̄ ̄\
                        / ⌒  ⌒ \
                        |  (●)(●) |
                     / ̄ ̄ ̄ 丶人__).  |            この両者が
                    /        \ ._|_____       最終的に接する地点
                  , --'、             /         `〉
                 / ⌒ )        /         /      いかにも
                 ,′  ノ          /           /        「塩の道の終点」
                 l  T´ .._     ./       r'´ ̄ヽ     という地名になっている
                 ヽ ノ   ./丶、  /       (  ̄  l
                   `'ー'´   | .`'ー'――┬― --、/   _.ノ



                         ;;;;          ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
                         ;;;;;;;;         ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
                         ;;;;;;;;;;;      ;;;; ▽     ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
                         ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;塩尻峠;    へ;;;;;;;;;;;;;;;;
                         ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;   ;;;;;;;; 諏訪湖 ;;;;;;;;;;;;
                         ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;  ;;;;;;;∨    ;;;;;;
                         ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;  ;;;;;;;;;;;;;      
                         ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;      ;;;;;;;;;;;;;;;;    
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

                              『  塩  尻  』  と

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

84 名前:普通の名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/23(水) 02:46:15 ID:eNeLiBqc [7/10]

                       ,..― ̄
                 ,..-‐¨  越後
                 .,,-'"゙゙.l          , ---、
              /    ゙l .,,--、 ,, --′  .l
                  l´   `゛      l_
                     /         ,r'"
                 /          ;
             ─- (゛            ゝ 、_
                /               |
                  |               /
                ./   信濃       /
             /            ヽ
              /              」_       / ̄ ̄\
            \           /ヽ‐′      / _ノ  .ヽ、\
             ヽ           /          |  (●)(●) |
               l,       |  甲斐.         |  (__人__) .|
              /        /|            |  . '´n`'  .ノ      この糸魚川-塩尻-天竜川と聞いて
               |     / l             ヽ .  | |  }      何か別のモノが思い浮かばないか?
               /   _ /     \              ヽ.. ノ .ュノ
                 .` ゙7  `                 / { ..ニj、
              /    !  駿河           |. | "ツ \
               / 遠江 ;    ../             |. | .l  |ヽ、二⌒)
                  /       .<   ,/
               l....!ゝ      !   !
              ̄`''ー─'‐--―

85 名前:普通の名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/23(水) 02:46:38 ID:eNeLiBqc [8/10]

                         / ̄ ̄\
                       /   ⌒  \
                       |    ( =)(=)
                      . |     (__人__)       『 フォッサマグナ 』
                        |     ` ⌒´ノ
                      .  |         }       日本を分断する
                      .  ヽ        }        「中央構造体」の西の端、
                         ヽ     ノ
                         i⌒\ ,__(‐- 、       『糸魚川静岡構造線』
                         l \ 巛ー─;\      に相当するんだ
                          | `ヽ-‐ーく_)
                      .    |      l



                                              / ̄ ̄\
                                            /   _ノ  \
                                             |    ( ●)(●)
                     実はこの関係で                 |     (__人__)
                     秋葉街道は                    |         ノ
                     国道が途中で分断されている     |     ∩ノ ⊃ }
                                            /ヽ   / _ノ }
                                            ( ヽ  /  / ノ
                                            ヽ “  /_|  |
                                             \__/__ /

86 名前:普通の名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/23(水) 02:47:08 ID:eNeLiBqc [9/10]

                         / ̄ ̄\
                       /   _ノ  \
                       |    ( ー)(ー)
                      . |     (__人__)      活断層の関係で
                        |     ` ⌒´ノ      トンネルの掘削が
                      .  |       nl^l^l     半端なく大変なんだそうだ
                      .  ヽ      |   ノ
                         ヽ    ヽ く
                         /     ヽ \

87 名前:普通の名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/23(水) 02:47:41 ID:eNeLiBqc [10/10]


以上、新潟と長野の塩についてのお話でした



.

88 名前:普通の名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/23(水) 02:53:35 ID:untwXHqo





89 名前:普通の名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/23(水) 07:50:38 ID:EvLRT4.6

乙です。
あれ?「敵に塩を送る」って美談じゃなくただの商取引じゃね?



90 名前:普通の名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/23(水) 08:43:10 ID:l/Lg6SEA

そのとーりw



91 名前:普通の名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/23(水) 13:26:46 ID:np1/IDeA

信濃・遠江の境は「青崩峠」というだけあって、脆いんだよなぁ




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| 00:00 |コメント(7)
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■御感想or寝言

17905 名前:創造力有る名無しさん [] 投稿日:2011/02/23(水) 22:09:32 ID:-

『敵に塩を送る』の話しについては……
信濃に越後の塩が入るようになるのは比較的新しくて、越後の塩商人がその販促のために信玄と謙信の塩の話をでっち上げたという話を聞いたことがある。
どーなんだろうね?


17907 名前:無関係な名無しさん [] 投稿日:2011/02/24(木) 01:29:15 ID:-

#16221
元スレにそのへんの話が載ってる

コピペ
>>>89
>あのエピが、いつ誕生したのかさかのぼると、どうも江戸時代(多分中期)の『塩のブランド』合戦に行き着くようです
>当時、瀬戸内の塩がシェアを拡大している最中だったので(赤穂はその代表と言ってもいい存在だったそうで)、
>越後の塩のブランド化の一環として、塩留めの一件を元に創作されたようです(これ以上前の資料、特に一次史料がないみたいなんですよ)
>この視点で忠臣蔵を描いた作品もありますよね


17908 名前:49665 [] 投稿日:2011/02/24(木) 02:04:09 ID:-

塩送りの美談の大前提には『信玄が今川を敵に回したら塩止められて困っちゃった』ってのがあるわけだけど、
そもそも信玄ほどの奸物が今川敵に回したら塩止められるってことに気づかないわけないんだよな。
どう考えても十分に塩の備蓄をして、流通ルートも確保した上での行動だろ。

ぶっちゃけ、謙信は信玄の流通ルートを阻止できなかっただけじゃないかと思う。


17910 名前:無関係な名無しさん [] 投稿日:2011/02/24(木) 02:43:04 ID:-

そういえば小学生の頃、近くの海岸で塩作りしたな~懐かしい


17927 名前:無関係な名無しさん [] 投稿日:2011/02/24(木) 17:04:14 ID:-

阻止できなかったんじゃなく阻止しなかったんじゃないか?
自国の領土にする気があるなら将来の領民に恨みをもたれるようなことは避けるだろ


17941 名前:無関係な名無しさん [] 投稿日:2011/02/25(金) 07:11:05 ID:59SZOI/Y

新潟が米所なんて言われたのは昭和中期からだって。
それまでは「新潟の米は不味い」と言われ続け、農家も改善する気がまるでなかった。
新任の知事がその現実に直面し、頑張ったのが現在に繋がっているそうです。
ソースは中央公論新書「コシヒカリ物語」


26501 名前:無関係な名無しさん [] 投稿日:2012/07/01(日) 15:35:35 ID:-

*16246
謙信には領土欲がない
これは後世の美談でなく、マジっぽい
じゃあ塩はって言うと、塩を送ったわけではなく、塩の流通を「止めなかった」のがもとの話
それがいつの間にかプレゼントしてる話になったのが「美談」


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