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■2013/09/27(金) 創作界凋落論


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やる夫で学ぶご当地知識&方言                http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1328104512/

106 名前:普通の名無しさん[sage] 投稿日:2012/03/28(水) 20:01:00 ID:RiXrRNBc

       ,___
     、'´:::::::::::::::: `'ヽ
    -'´:::,、:::::::,、::::,、:::::`'ヽ
   /'イ::::レ'〃ル!:::lハゝヾ:::`'ヽ
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   !,リ:::ハ:::ル,,リ::::: ハ:::::::::::: !
   rル/--lノ、l/ !/,-サヘノヽイヽ  
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       ,. -――‐- ._
     ,. '´ /⌒ヽ /⌒ヽ `ヽ
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  ../  ,. ‐へ_,ノ-ヽ__ノ‐、  ヘ
  ,' / ``'''ー-  ゙、_,ノ  -‐''" ヽ  ',
  ! l  ̄ ̄_   |   _ ̄ ̄ l  |
  l l ‐弋´   |   `~フー ! l
  .', ',    >つ_ | _,. -'"   / /
   VV  {   )  ̄      / /
    ヽ/ `ー'_____,//
    /    /--/⌒ヽ----┘、
    l     /  ヒΤフ  ヽ  \


大友克洋と藤子・F・不二雄の対談にて

107 名前:普通の名無しさん[sage] 投稿日:2012/03/28(水) 20:01:36 ID:RiXrRNBc


                /
               /
              /           \
              / /     \     \
              |/ / 、   | \ /  \ ヽ
                | /\ \|  //     \ヽ_                      最近の漫画はダメだ!!
                V   \ l V) ̄\         \  γ´⌒`ヽ 
                      ヽ ヽー〃          \ | レ⌒」 |       /    どれもこれも二番煎じ、萌え、同じようなキャラを使ってばかり!!
                      ノ彡    〃            `)フ /      /           
                     〔_                    |,/ /      /      作品独特の価値観ってものが全くねえ!!
                      フ ,__               (_/     /^
                      `└┬―\               \  /         サラリーマンみてえに出版社に従うんじゃなくもっとでっかいモノ書いてみせろよ!!
                          |   ヽ            |    Y
                         |   丿                |          クズ作品ばっかり出しやがって!!
                         ┌― ノ            /     |   
                        ( ̄ ̄        ____ ―――┴― ̄ ̄ ̄|
               ┌――――― `l  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄                  |
               |         /   |                          |
               |         \__|                          |
               |            |        


等々、現在の漫画を問題視する発言をしたのだが、これに対して

108 名前:普通の名無しさん[sage] 投稿日:2012/03/28(水) 20:02:05 ID:RiXrRNBc

                  ______,,,,,,,,,,,,,,,,______
             ,,,,:::::::゙゙゙゙、-‐‐-、:::::: -‐‐-、゙゙゙゙:::::::,,,,
           ,,::"::::::::::::::/    ヽ/    ヽ:::::::::::::"::,,
          /::::::::::::::::;;;;l    ◎|<    l;;;;::::::::::::::::\
        /:::::::::::: ''"   ヽ.   ,.-‐-、   ノ  "'' ::::::::::::\       今の漫画業界がダメ?そんなことは無いと思うよ。
       /::::::::::/  ー-、,,,_   ̄´l::::::::::::l` ̄  _,,,、-‐ \:::::::::ヽ
       i':::::,、-‐-、.     `'''‐- `‐-‐' -‐'''´    ,.-‐-、::::::::i,      少なくともその山のような駄作を許容する懐の広さが業界にはまだある。
       i'::::/      ──-----  |  -----──     ヽ:::::::i,
      i':::::{.     -----‐‐‐‐‐  │  ‐‐‐‐‐-----    }::::::::i     その良いものと悪いものという玉石混合の中からキラリと光るダイヤが出てくることがあるんだ!
     .|:::::i ヽ.,         _____,,,,,,,,|,,,,,,,_____         ,ノ i:::::::|
     .|::::|   `'t‐----‐''''''´         `''''''‐---‐t''´  |::::::i     だから大丈夫!
      i::::i    i                      i    i:::::i'
      .'i:::i    i                      i    i::::i'      
  , -‐‐- 、::i,    ヽ.                     /   /::i'
 /     ヽi,    ヽ   /゙゙゙゙゙゙゙"'‐--‐'"゙゙゙゙゙\  /    /:i'
 {      } ヽ     \ /             i/    ./'´
 ヽ     ノ:::::::\     `''‐-、,,,,,,,,,_______,,,,,,,、-‐'´    /
  `'''''''''t":::::::::::::::::\,,,,__               __,,,,,/
       \::::::::::::::/;,,,,,,,,"""'''''''''''''ゝ‐-、''''''''''''''""",,,,,,,}
        \::::::/:::::::::::"""'''''''''''''{===}'''''''''''''""":::::::ヽ
         \:::::::::::::::::::/   `ー゙‐"    \:::::::::::::::\

ということを言った。さらに

109 名前:普通の名無しさん[sage] 投稿日:2012/03/28(水) 20:02:28 ID:RiXrRNBc


                 _,,,,,--―――--,,,,_
.             ,r-‐'´r-―-、;;;;;;r-―-、;;;``ヘ
            ,〆;;;;;;;;;/``ゝ、  ∨ _,,-''´ヽ;;;;;;;;;;\
           /;;;;;;;;;;;;;;l    `''-l-''´     l;;;;;;;;;;;;;;ヽ
         /;;;;;;;;;;;;;;;_,,,l     ・ ∧ ・    |_;;;;;;;;;;;;ヽ      大友君!
         /;;;;;;;;r-'´  ヽ、   ,ノ-ヽ、__,ノ   `ヽ;;;;;;;;∨
        ,';;;;;;;/       ` ̄´(;;;;o)        ヽ;;;;;;;l     むしろダメなものを切り落としていったとして
        l;;;;;/  ̄ ̄ ̄     /::::::::ヽ    ̄ ̄ ̄  l;;;;;;|
        |;;;;l ―――     (:::::::::::::::)   ―――  |;;;;|     良いものだけにしようとしたとき
        l;;;;|    ,,,-    ` ̄ ̄´   ー--,,,,__  |;;;l
  ,r-―-、   i;;;l -‐'''´   ,r'´ ̄`ゝ―'''´ ̄ ̄`ヽ     l;;;l     漫画業界の凋落が始まるんだ!!!
 /    ヽ  ',;;;l    /;;;;;;_,r-―――--、;;;;;;;;;;ヘ    i;;;l
 l     /`ゝ、;;l    {;;;;;r'´::::::::::::::::::::::::::::::ヽ;;;;;;;;;|   /;;/
 ヽ  /:::::::::::::::ヾ   ヽ;;;l::::::::::,r-――-,,,_ l;;;;;;;;ノ  /;;/
   ゝ::::::::::::::::::::::::::ヾ:   `ー'''´       `ー''´  //
   l:::::::::::::::::::::::::::::::::ム-―――――――――――ァ-、
   ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::l::::\    ,-‐'´`ヽ、    ,〆:::l:::::ヽ
    ヘ::::::::::::::::::::::::::::ゝ--ァ\<´  〉-〈   \/r-、/::::::::::::ヽ
      \:::::::::::::::::i:::::::::<:::::::::`ゝ、 |   | ,〆:::::::>:::::ヽ:::::::::::::}

という内容の言葉を言ったとか

110 名前:普通の名無しさん[sage] 投稿日:2012/03/28(水) 20:02:56 ID:RiXrRNBc

   / ̄ ̄\
 /   _ノ  \
 |    ( ●)(●)      藤子先生ってすげえな。
. |     (__人__)
  |     ` ⌒´ノ      子供向けの漫画を描いているイメージがあるから
.  |         }
.  ヽ        }       もっと倫理的なことを言うと思っていたけど
   ヽ     ノ
   .>    <         やっぱり格が違うな。
   |     |
    |     |

111 名前:普通の名無しさん[sage] 投稿日:2012/03/28(水) 20:03:41 ID:RiXrRNBc

元ネタ
468 :愛蔵版名無しさん:2011/04/15(金) 07:48:02.52 ID:???
Fは大友克洋との対談で、漫画の質を問題視する大友に対して
今の漫画界は、山のようなクズ作品を許容する懐の広さがあるから
その中から傑作も生まれてくる、それをいい漫画だけにしようなんて考え始めたら、衰退が始まるんだと言っていた

子ども向け漫画を描いてる人だからもっと倫理的なことを
言いそうだけど、やっぱりこの人は凄いなと思った



                   _rrf≦三ミ=z、_
_                ,ィ彡{ft彡ソリ}ルノシハミ≧、
 `丶            ,イ{{{(くミ彡彡ミ彡彡三彡'へ、
    \            fトミミミミゞ≧三彡彡≦彡三ミt
      ヽ、         {::::;ィ''"`"´ ̄''"´ ̄`~¨ヾ彡彡}    漫画のところを「やる夫スレ」に置き換えても話は通じると思うぜ!!
    丶 ',ヽ       }:::fi ;            ; Yシイf
      ':,| \      |:::リ ;           ;,f::::::リ    作者さんは相手を喜ばせることを念頭に置くのは当然!
        '、  ヽ、     {::{ ,ィzzェェュ;  rェェzz 、、V:::|
        ヽ  :.` ー--f^リ ´ィt::テミ   _rt::テミ`' 〈::/^!    だけど「だらしねぇ」作品であってもある程度「仕方ないね」という許容の心を持って
        ヽ  :.; :  |{f! :. `゙""´.:  :. `""゙´  : リぅi!
、      `ヽ丶 .: :  ヾ} :   ,. :.. : 、    :ノレソ    「歪みねぇ」作品を作ってほしい、漫画でもやる夫スレでも。
 丶、、 _,.    V:    `i r‐ '´゙ー、_,.‐ ' \ 、 : トく___
    ` ン´    i| j|      、 !   、ー--―ァ' ` ,' ;/ }     `` 丶、
    /       j{ j|       ヽ'、 、`ー一 ´,  / /' イ     _,. -‐`ー- 、
    |   ,:' ,/}! l|       ヾ、 `"^^"´ //  /  _,. -'´       `ヽ、
   _,」..  ':,./ ,リ ハ       :. 丶.__,. イ   j{ r '´             ヽ
  /     《  fi !       ヽ     /   /'´                ',
  ヽ-‐ '    ,:' :;ソ        ヽ       /                       |
  〈_ _,.-'´ ,. '  ハ         丶     /                   |
   、´  /  /  ヽ        `                         |
   `亡´__, '     ヽ

112 名前:普通の名無しさん[sage] 投稿日:2012/03/28(水) 20:04:16 ID:RiXrRNBc

以上です。長文失礼しました。



113 名前:普通の名無しさん[sage] 投稿日:2012/03/28(水) 20:04:42 ID:fn6FMG/Y

乙です
やっぱりこれはやる夫スレにも当てはまるよね、裾野と間口が広いことは紛れも無くいいこと



114 名前:普通の名無しさん[sage] 投稿日:2012/03/28(水) 20:05:21 ID:TrR7.S1E


いい事言うなぁ藤子F先生



115 名前:普通の名無しさん[sage] 投稿日:2012/03/28(水) 20:08:26 ID:bAaQ1Vsg


所詮はネット上の素人創作、いいものばかりあるわけじゃない
だからこそいいと思えるスレを見つけた時の喜びが大きい



116 名前:普通の名無しさん[sage] 投稿日:2012/03/28(水) 20:22:31 ID:Re8hXAXI

試行錯誤の結果駄作ってんならまだ許容できるけど
安易な真似による駄作は乱発は・・・・
反ってそうでない光るものを持ってるのを際立たせるかもなあ

乙津



117 名前:普通の名無しさん[sage] 投稿日:2012/03/28(水) 20:24:13 ID:iX//UFoA


ガチで感動したぜ…!



118 名前:普通の名無しさん[sage] 投稿日:2012/03/28(水) 20:28:28 ID:jUbGpteM


最初は人真似から入って、慣れてゆく中でその人ならではの個性が出てくることだってある
要は自分が面白いと思うものだけ見て、そうじゃないものを排除しようとしたりするではなく
ただスルーすればいいんだ



119 名前:普通の名無しさん[sage] 投稿日:2012/03/28(水) 20:34:47 ID:RiXrRNBc

この元ネタのソースを発見しました。
大友氏と藤子先生の対談のURL
ttp://www.mlexp.com/fujiko/interview/main.htm#a2



120 名前:普通の名無しさん[sage] 投稿日:2012/03/28(水) 20:52:57 ID:UcH54raw


企業のリストラなんかにも通じそうな話だ



121 名前:普通の名無しさん[sage] 投稿日:2012/03/28(水) 21:22:26 ID:wHqlNh.o

「いいもの」だけにすると紋切り型の作品ばっかになるからね



122 名前:普通の名無しさん[sage] 投稿日:2012/03/28(水) 21:51:22 ID:FzGJN3/I

時々地雷踏んで苛立つくらいが丁度いいっと
乙乙



123 名前:普通の名無しさん[sage] 投稿日:2012/03/28(水) 22:00:10 ID:QcluJg1A

なんでもそうだけど底辺が広い方が頂点が高くなる
スポーツだって競技人口が多い国ほど強い



124 名前:普通の名無しさん[sage] 投稿日:2012/03/28(水) 22:02:13 ID:X8btNc2U

土台がしっかりしてると上の人は安定した生活ができるもんNE!



125 名前:普通の名無しさん[sage] 投稿日:2012/03/28(水) 22:03:43 ID:t6qkIu.o

国が優良なメディアコンテンツを選別して…なんてやってる昨今は既に末期か



126 名前:普通の名無しさん[sage] 投稿日:2012/03/28(水) 22:15:00 ID:PWO15nuY





127 名前:普通の名無しさん[sage] 投稿日:2012/03/28(水) 22:19:52 ID:xnFZshOc

美しい文化、下劣な風俗って分類しはじめて、追い出しにかかるのはあほらしいわな。



128 名前:普通の名無しさん[sage] 投稿日:2012/03/28(水) 22:20:59 ID:zMRyOZZc







玉石混合が許されればその分賞賛もディスも出てくる訳ですが、あんまり過激な事言っちゃあいかんよ。

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| 19:30 |コメント(22)
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■御感想or寝言

38995 名前:ゆとりある名無し [] 投稿日:2013/09/27(金) 09:56:11 ID:-

表現規制問題はまさにここが心配なのよね。
子供に見せられないとか下劣だとかで切り捨てられる作品が増えると、結局業界全体の規模が縮小するばかりなのに。


39010 名前:無関係な名無しさん [] 投稿日:2013/09/27(金) 15:37:23 ID:-

タイトーと任天堂とスクエニが藤子先生の爪の垢を飲まなくちゃいけない話ですな。


39015 名前:無関係な名無しさん [] 投稿日:2013/09/27(金) 16:10:50 ID:-

知れば知るほど嫌いになるのが手塚治虫神。
知ればしるほど好きになるのが藤子F先生


知ればしるほど情が沸くのが藤子A先生


39019 名前:無関係な名無しさん [] 投稿日:2013/09/27(金) 17:32:14 ID:SFo5/nok

>>38283
なんでそこで任天堂が入るの?
むしろ任天堂は藤子先生の自論を実現してる所だと思うんだが。
チャレンジ精神も許容できる体力も間違いなく日本ゲーム企業トップだぞ。
スクエニはまぁわかる。タイトーはよく知らない。


39023 名前:無関係な名無しさん [] 投稿日:2013/09/27(金) 19:30:26 ID:-

駄作書いてから二作目が傑作な作家なんていくらでもいるからなあ
序ノ口常時としてデビューできなければあずまきよひこが居ないように


39024 名前:無関係な名無しさん [] 投稿日:2013/09/27(金) 20:08:37 ID:-

※38292
ニンテンドーが64でコケた理由の一つは新規参入の審査を厳しくしてソフト本数が減ったからだぞ
FC・SFC時代もソフト数制限かけてたし
別に社是でもなんでもない


39025 名前:無関係な名無しさん [] 投稿日:2013/09/27(金) 20:25:05 ID:-

※38297
アタリショックがあったからな
玉石混合にも危険は当然あるよね


39031 名前:無関係な名無しさん [] 投稿日:2013/09/27(金) 22:36:52 ID:-

※38268
正直な所チキンレース見たいな抱き枕とか見てると本当に1回規制された方が良いんじゃないかと



39035 名前:無関係な名無しさん [] 投稿日:2013/09/28(土) 00:46:50 ID:-

そうは言っても小さいコミュニティとかは色々許容してたらいつの間にかおかしな輩が大量に流入してコミュニティ崩壊とかすごくよくあるからなんとも言いがたいな


39039 名前:無関係な名無しさん [] 投稿日:2013/09/28(土) 01:44:09 ID:-

洗練されていくと、結果として「スーパーマン」ばっかりになって、そうなるとかえって新参が入りにくい世界になって長期的には見るとポシャる。

実際、昔のネトゲではよくあった光景なんだ。
古参がギルドを組んで、新参を締め出す→運営が古参優遇→結果として新規ユーザーが増えない→そのゲームのプレイヤーが縮小→結果ポシャるってよくあった。少数のスーパーマンばっかりでは、後が続かない。

それにこの大友&藤子F先生の対談は「漫画はグラフィックアートか否か」ってレベルの論争でもある。
グラフィック・アートとして漫画を追求したい大友先生と、「消費娯楽の1つとして、漫画がある」という冷静な視点の藤子F先生との、作家としての熱量と経験の差が如実に現れていると思う。

消費娯楽の世界は、玉石混交でなければならない。
なぜならば、そうしないと多様なニーズの消費者の心をキャッチしえないから。色々あるからこそ、色々な消費者を捕まえる事ができる。玉が好きな読者も入れば、石を好む読者もいる。玉ばかりでは、石を好む読者を顧客として創造しえない。それではビジネスとしては長期的に見ると破綻してしまうだろう。

非常に藤子F先生はクールな御方だったんだな。


39042 名前:無関係な名無しさん [] 投稿日:2013/09/28(土) 02:53:47 ID:xw27v.Lk

大友先生の言い分も一理あると思うんだよな
例え駄作でも、俺は面白いって胸張れるもんを出版社に持ち込めよって発破かけてるように見えるけど。


39045 名前:無関係な名無しさん [] 投稿日:2013/09/28(土) 09:13:22 ID:-

裾野が広がるのはいいが、底辺が下がるのは宜しくない
駄作は山と生まれていいが、仕事としての最低限の約束事すら守られない有様になるとどうかと思わされる
一昔前は同人誌でやられてた事を、同人上がりの漫画家や編集が商業でやってるの見ると、ちょっとね
敷居が下がりすぎると、業界自体がそれを目指す人にとって魅力を失い、凋落する危険も無きにしもあらず
やる事が同人誌と同じなら同人の方が気楽でいい


39046 名前:無関係な名無しさん [] 投稿日:2013/09/28(土) 12:06:37 ID:-

漫画家と編集の仕事は金を稼ぐことであって名作を書くことじゃない。という現実に漫画界の著名者はどう考えているのか


39048 名前:無関係な名無しさん [] 投稿日:2013/09/28(土) 12:50:48 ID:-

※38319

だから大友先生の発言に、藤子F先生はあのように反論したんだな。
大友先生の思想を突き詰めると、その現実を否定するしかなくなる。
それでは漫画家が漫画家ではなくなってしまう。

「現実的じゃない事をするのはお止めなさい」という事を藤子F先生は仰ったんだろうな。


39050 名前:無関係な名無しさん [] 投稿日:2013/09/28(土) 18:45:23 ID:-

F先生ほど人間に愛想尽かしながら心底愛していたにんげんはいないと思うよ


39055 名前:無関係な名無しさん [] 投稿日:2013/09/29(日) 01:09:46 ID:-

すべてこれ。
創作もそうだしそれ以外もそう。
文化芸術だけじゃなくて会社だって国家だってみんなこれ。


39120 名前:名無しる@ふわさん [] 投稿日:2013/09/30(月) 10:34:36 ID:59SZOI/Y

中国や韓国が国策(国費)でマンガやアニメを作るって何年も前だけどニュースになって、
日本のマンガの地位が脅かされるのでは?!とニュースで話題になっていた。
でも、反日とか嫌中、嫌韓国のフィルター抜きにしても、
中国は共産党批判なんか許さないし、
韓国も長幼の序を否定するストーリー、たとえば教師が悪役とか酷い人とかは
社会的に許されないから、どうってことないと思っていた。
で、現在にいたる。
藤子先生の言うように、絵が下手だろうがストーリーが破綻していようが、
「描きたい!」って人が大勢いるからこそ凄い作品のレベルが出てくるんだよね。
孤高だけど。


39127 名前:無関係な名無しさん [] 投稿日:2013/09/30(月) 14:55:26 ID:-


これを表すスタージョンの法則ってのがある
ものごとの9割はクソで残り1割だけがいいものってやつ

映画だってアニメだって漫画だって
数えるほどの傑作の下に駄作の山が転がっている

未来に残るのは傑作だけなので
「~年代は傑作ばかりなのに最近の~ときたらどうだ」
って懐古厨が生まれるわけだ




39302 名前:無関係な名無しさん [] 投稿日:2013/10/05(土) 03:36:06 ID:-

哀しいことに、ビデオゲームに関しては懐古厨の意見はある意味正しいんよ。
なぜならソフト製作数自体が減少してるから。
昔は駄作が多くて普通のも多くて、そして傑作も多かった。
今は駄作が少なくて普通のも少なくて、そして傑作も少ない。
やっぱ娯楽で少数精鋭主義はアカンね。粗製"濫造"って大事。すごく大事。


39309 名前:無関係な名無しさん [] 投稿日:2013/10/05(土) 07:23:09 ID:-

大友・・・?ダレその人?昔は凄かった過去の人を話に出されてもなー


40485 名前:無関係な名無しさん [] 投稿日:2013/11/20(水) 08:28:01 ID:-

昔はすごかった頃の発言だし・・・
F先生亡くなったの昭和だぜ?


40813 名前:無関係な名無しさん [] 投稿日:2013/12/03(火) 00:00:59 ID:-

※39876
今更もいいとこだけど
全然昭和じゃねーよ、余裕で平成だよ


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